Discussion:
Sähköautojen latauspaikkojen "sekalaiset kahvat, ehdot ja maksutavat"
(too old to reply)
Mikko Tuumanen
2021-03-03 10:43:18 UTC
Permalink
Perusinsinööri Veijo Miettinen mainitsi Tekniikka&Taloudessa 19.2.
sähköautojen latauspaikkojen latausverkoston "sekalaiset kahvat, ehdot
ja maksutavat". Muistan kuulleeni vastaavasta ongelmasta muualtakin
mutta en yksityiskohtia.

Itse en ole toistaiseksi koskenutkaan sähköautoon lukuunottamatta fölin
sähköbussilla matkustamista.

Kertokaapa siis, minkälainen ongelma sähköautojen latauspaikkojen
sekalaisuus käytännössä on? Onko pakko olla Applen tai Googlen puhelin,
jotta pystyy lataamaan. Onko syötettävä luottokortin numero
sovellukseen tai hyväksyttävä monen sivun mittainen käyttösopimus?
Käykö usein niin, että liitin ei vaan sovi autoon?
Onko hinta kymmeniä senttejä/kWh kuten jossakin pelotellaan?

Vai voiko vaan lykätä sirukortin lukijaan, maksaa ja ladata?
Ari Saastamoinen
2021-03-03 22:26:29 UTC
Permalink
Post by Mikko Tuumanen
Perusinsinööri Veijo Miettinen mainitsi Tekniikka&Taloudessa 19.2.
sähköautojen latauspaikkojen latausverkoston "sekalaiset kahvat, ehdot
ja maksutavat". Muistan kuulleeni vastaavasta ongelmasta muualtakin
mutta en yksityiskohtia.
Itse en ole toistaiseksi koskenutkaan sähköautoon lukuunottamatta fölin
sähköbussilla matkustamista.
Kertokaapa siis, minkälainen ongelma sähköautojen latauspaikkojen
sekalaisuus käytännössä on? Onko pakko olla Applen tai Googlen puhelin,
jotta pystyy lataamaan. Onko syötettävä luottokortin numero
sovellukseen tai hyväksyttävä monen sivun mittainen käyttösopimus?
Käykö usein niin, että liitin ei vaan sovi autoon?
Onko hinta kymmeniä senttejä/kWh kuten jossakin pelotellaan?
Ensinnäkin pitää todeta, että henkilöt joilla ei ole
sähköautokokemusta, niin he ovat paljon enemmän huolissaan maailmalla
olevista latauspisteistä kuin sähköautokokemusta omaavat. Se tuntuu
olevan ihan käsittämätön konsepti, että omalta parkkipaikalta
lähtiessä "tankki" on aina täynnä, ja jos ei ylitä tuota rangea
ennenkuin taas menee takaisin himaan, niin sitä vekotinta ei teoriassa
tarvitse ladata koskaan muualla. Toki (täys)sähköautossa pitää olla
pikalatausmahdollisuus, jos joskus joutuukin tuon rangen ylittämään,
niin ei sen latauksen takia tartte ihan kauhean kauaa olla reissussa.

Ja sekin tuntuu olevan yllättävän vaikeaa uskoa, että kotona ei edes
tarvi mitään kauhean suuritehoista pikalaturia, periaatteessa riittää,
että saa ladattua yön aikana enemmän kuin keskimäärin päivän aikana
kuluttaa. Ja erimerkikti tuollaisesta tavallisesta yksivaiheisesta 10
ampeerin SCHUKOsta saa 10 tunnissa 23 kWh, joka riittää reiluun sataan
kilometriin (Noissa autoissa tuntuu kulutus olevan joku 15-30 kWh/100
km, vähän auton koosta, ja tarvittavista lämmityksistä, kaasujalan
käytöstä yms riippuen) 16 ampeerilla saisi yön aikana vielä enempi,
mutta aika monet SCHUKO-laturit on sellaisia että niissä saa valita
latausvirran 6-10 ampeerin väliltä, eikä tuota SCHUKOa ole edes
suunniteltu siihen, että siitä imetään jatkuvasti maksimivirtaa.

Itelläni on hybridi, enkä tuolla maailmalla kauheasti ole lataillut,
kun yleensä ajan päivässä sen verran vähän, että toi omalla
parkkipaikalla ladattu riittää. Eikä tolla niin haittaa vaikka joskus
patterit loppuiskin kun toi kuitenkin ihan sujuvasti osaa sitten
nykäistä bensakoneen käyntiin ja generoida sillä sitten lisää sähköä,
joten kokemus ei ihan kauhean kova noista julkisista latureista ole,
mutta osaan mä silti kai ehkä jotain sanoa. (Joskus olen ladannut
kaupan parkkipaikalla ihan vain siksikin, että joissain paikoissa noi
latauspisteet on lähellä ovea, ja jos olen jätttänyt siihen, niin en
ole kehdannut jättää johtoa kytkemättä, niin edes näyttäisi siltä,
että haluan ladata :)

Ensin noista töpseleistä. Lähes kaikissa kylillä olevissa max. 11 kW
latureissa on ns. Type2-liitin, mutta joissain latureissa on oma
johto, ja johdon päässä urosliitin, jonka saa auton kylkeen suoraan.
Ja jossain (yleisempi) on sitten topseli, johon laitetaan oma johto,
ja siinä aparaatissa on siis naaras. Ja toi Type2 taitaa löytyä myös
suurimmasta osasta autojakin (Omassani tosin on Type1, ja tuollaisessa
laturissa, jossa on johto valmiina mun pitäis käyttää
Type2(naaras)->Type1(uros) -adapteria, jota en ole vaivautunut
hommaamaan, mutta tuollainen Typ2-Type1 oma johto mulla kyllä on)

Noista suurteholatureista mulla ei ole lainkaan kokemusta, kun toi mun
mobiilissani on vain tuo Type1, mutta niissä on vähän enemmän hajontaa
liitintyypeissä.

Hinnoittelu ja laskutustapa on huomattavan paljon heterogeenisempää
kuin tuo töpselivalikoima. Ja oman mausteensa tuohon tuo vielä sekin,
että noi osa latauslaiteoperaattoreista on alkanut tarjoamaan palvelua
myös kilpailevat firman asiakkaille, mutta tuollainen "roamaussähkö"
sitten maksaa jo enempi kuin "natiivi". (Samaan tyyliin kuin kännykkä
ulkomailla (EU:n ulkopuolella), eli toimii, mutta maksaa enempi.)

Ja sitten hinnoittelutapoja on erilaisia. Joissain marketeissa saa
ladata ilmaiseksi, joissain saa ladata pikkutehon laturilla
ilmaiseksi, ja suurteho sitten maksaa. Jossain laskutetaan
kulutettujen kilowattituntien mukaan, ja jossain sitten laskutetaan
minuuttiperusteisesti, ja toikin saattaa vaihdella sen mukaan, että
onko suurteho vai tuollainen type2)

Ainakin tuolla minuuttiperusteisella sähkön hinta luonnollisesti
vaihtelee aika paljon senkin perusteella, että paljonko sun autos osaa
sähköä ottaa vastaan. Esim. joskus taannoin ladattiin kaverin Teslaa,
niin todettiin, että toi minuuttilataus oli jopa halvempaa kuin
himassa (mulla taitaa olla 11 snt/kWh), mutta jos olis ladannu jotain
toista autoa, joka ei olisi suostunut ottamaan niin paljoa tehoa
vastaan, niin toi olisi ollut kalliimpaa. Mutta ei noissa mun
kattelemissani latureissa missään ole ollut ihan mitään sikakallista
(paitsi, jos "roamaa").

Maksutapojakin on useita, jotkut antaa sulle sellaisen etäluettavan
napin / kortin, jolla toi aktivoidaan. Joissakin (aika monissa) on
kännykkäappi, ja jotkut voi aktivoida ihan vain tekstiviestilläkin.
Joillekin firmoille annetaan korttinumero asiakkaaksi ryhtyessä,
joillekin se kortti laitetaan siihen appiin. Ja olen jossain nähnyt
sellaisenkin järjestelyn, että käydään maksamassa se liikkeen pihassa
ladattava sähkö siellä liikkeessä sisällä.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Juhani Varemo
2021-03-04 09:10:30 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
olevan ihan käsittämätön konsepti, että omalta parkkipaikalta
lähtiessä "tankki" on aina täynnä, ja jos ei ylitä tuota rangea
ennenkuin taas menee takaisin himaan, niin sitä vekotinta ei teoriassa
tarvitse ladata koskaan muualla. Toki (täys)sähköautossa pitää olla
pikalatausmahdollisuus, jos joskus joutuukin tuon rangen ylittämään,
niin ei sen latauksen takia tartte ihan kauhean kauaa olla reissussa.
Tässä pitää muistaa että aika monella autonomistajalla (nykyään usein myös
haltijalla...) ei ole sellaista omaa parkkipaikkaa jossa voisi ladata.
Lähinnä siis kaupungeissa, okt-asukkaita tämä ongelma ei tietenkään
kosketa, eikä sellaisia joille latausjärjestely on suotu taloyhtiön tms
toimesta.
Post by Ari Saastamoinen
Ja sekin tuntuu olevan yllättävän vaikeaa uskoa, että kotona ei edes
tarvi mitään kauhean suuritehoista pikalaturia, periaatteessa riittää,
että saa ladattua yön aikana enemmän kuin keskimäärin päivän aikana
kuluttaa. Ja erimerkikti tuollaisesta tavallisesta yksivaiheisesta 10
ampeerin SCHUKOsta saa 10 tunnissa 23 kWh, joka riittää reiluun sataan
kilometriin (Noissa autoissa tuntuu kulutus olevan joku 15-30 kWh/100
km, vähän auton koosta, ja tarvittavista lämmityksistä, kaasujalan
käytöstä yms riippuen) 16 ampeerilla saisi yön aikana vielä enempi,
mutta aika monet SCHUKO-laturit on sellaisia että niissä saa valita
latausvirran 6-10 ampeerin väliltä, eikä tuota SCHUKOa ole edes
suunniteltu siihen, että siitä imetään jatkuvasti maksimivirtaa.
Ja autosta (ja valitusta laturista) riippuen 16 A 3-v rasiasta saa sitten
jo 6-11 kW lataustehoa. Meidän onnemme joilla tuollainen tai vieläkin
tukevampi sähkö nurkalta löytyy.

Jotkut voivat ladata myös työpaikalla tms.
Post by Ari Saastamoinen
Ensin noista töpseleistä. Lähes kaikissa kylillä olevissa max. 11 kW
latureissa on ns. Type2-liitin, mutta joissain latureissa on oma
johto, ja johdon päässä urosliitin, jonka saa auton kylkeen suoraan.
Ja jossain (yleisempi) on sitten topseli, johon laitetaan oma johto,
ja siinä aparaatissa on siis naaras. Ja toi Type2 taitaa löytyä myös
suurimmasta osasta autojakin (Omassani tosin on Type1, ja tuollaisessa
laturissa, jossa on johto valmiina mun pitäis käyttää
Type2(naaras)->Type1(uros) -adapteria, jota en ole vaivautunut
hommaamaan, mutta tuollainen Typ2-Type1 oma johto mulla kyllä on)
Joistain Type-2 latureista saa myös täydet 22 kW, jos vaan auto sellaista
ymmärtää ja huolii, melko harva kylläkin. Auto ja laturi keskustelevat
aina keskenään yhteisen sävelen.
Post by Ari Saastamoinen
Noista suurteholatureista mulla ei ole lainkaan kokemusta, kun toi mun
mobiilissani on vain tuo Type1, mutta niissä on vähän enemmän hajontaa
liitintyypeissä.
Periatteessa 2 yleisintä, CCS ja ChaDeMO jotka eivät ole mitenkään
yhteensopivia. Teslalla on/oli kai oma Supercharger-liittimensä mutta
siihen löytyy adapteri ainakin CCS:n. Uusiin käy kai CCS-Combo suoraan?

Useimmilla pikalatauspaikoilla löytyy molemnmat tyypit, uusimpiin tulee
usein vain CCS.
Post by Ari Saastamoinen
vastaan, niin toi olisi ollut kalliimpaa. Mutta ei noissa mun
kattelemissani latureissa missään ole ollut ihan mitään sikakallista
(paitsi, jos "roamaa").
Jossain Ionityn asemalla roaming-hinta taisi olla noin euro per kWh :-)

Aikaperusteinen veloitus on vähän hölmö, energian todellinen hinta riippuu
silloin täysin siitä millä teholla auto haluaa ladata. Ja se taas riippuu
autosta, akun lämpötilasta ja varausasteesta. Täyttä lähestyvän akun
viimeiset kilowatit menevät lirutteluksi, samoin oikein kylmän akun.
Joissain autoissa myös liian kuumaksi ajettu akku suostuu vain hitaaseen
latausvauhtiin.
Ari Saastamoinen
2021-03-04 10:08:06 UTC
Permalink
Post by Juhani Varemo
Tässä pitää muistaa että aika monella autonomistajalla (nykyään usein myös
haltijalla...) ei ole sellaista omaa parkkipaikkaa jossa voisi ladata.
Mä ainakin olen sitä mieltä, että henkilön, joka ei voi ladata kotona,
niin ei kannattaisi sähköautoa ostaa. (Tosin poliitikot lienee eri
mieltä)
Post by Juhani Varemo
Lähinnä siis kaupungeissa, okt-asukkaita tämä ongelma ei tietenkään
kosketa, eikä sellaisia joille latausjärjestely on suotu taloyhtiön tms
toimesta.
Itse lataan tuota hybridiäni ihan tavallisesta lämmitystolpasta, toki
taloyhtiön sustumuksella. Tuohon tolppaan tehtiin sen verran
sähkötöitä, että tuohon mun pistorasiaan laitettiin kulutusmittari,
vikavirtasuoja ja vaihdettiin kello sellaiseksi, jonka saa konffattua
olemaan aina päällä, eikä vain max kahden tunnin pätkää. Ja mun
laturi on konffattu 8 amppeeriin, joten ei toi kauheesti enempää
kuormita kuin naapuriautojen lohko- + sisätilalämmitinkään.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Juhani Varemo
2021-03-05 07:47:12 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Mä ainakin olen sitä mieltä, että henkilön, joka ei voi ladata kotona,
niin ei kannattaisi sähköautoa ostaa. (Tosin poliitikot lienee eri
mieltä)
Samaa mieltä - siis kanssasi. Poliitikoista ei ikinä tiedä.
Post by Ari Saastamoinen
Itse lataan tuota hybridiäni ihan tavallisesta lämmitystolpasta, toki
taloyhtiön sustumuksella. Tuohon tolppaan tehtiin sen verran
sähkötöitä, että tuohon mun pistorasiaan laitettiin kulutusmittari,
vikavirtasuoja ja vaihdettiin kello sellaiseksi, jonka saa konffattua
olemaan aina päällä, eikä vain max kahden tunnin pätkää. Ja mun
laturi on konffattu 8 amppeeriin, joten ei toi kauheesti enempää
kuormita kuin naapuriautojen lohko- + sisätilalämmitinkään.
Onnistuu hyvin hybrideillä ja pienillä täyssähköautoillakin.
Sitten jos alla on joku sähkösyöppö juppimalli 70-80 kWh:n akuilla, niin
ei kannata ajatella että illalla tyhjänä lataukseen jätetty olisi aamulla
täynnä. Täyteen varaukseen parin kW:n teholla latausta tarvitaan pari
vuorokautta putkeen....
Ari Saastamoinen
2021-03-08 06:38:33 UTC
Permalink
Post by Juhani Varemo
Onnistuu hyvin hybrideillä ja pienillä täyssähköautoillakin.
Sitten jos alla on joku sähkösyöppö juppimalli 70-80 kWh:n akuilla, niin
ei kannata ajatella että illalla tyhjänä lataukseen jätetty olisi aamulla
täynnä. Täyteen varaukseen parin kW:n teholla latausta tarvitaan pari
vuorokautta putkeen....
Ei sen normaalikäytössä tartte yhdessä yössä täyteen tulla kunhan
latautuu enemmän kuin keskimääräinen päivittäinen ajomatka, niin kyllä
se sitten jossain vaiheesa täyteen tulee, jonka jälkeen pysyykin
sitten täynnä kunne sitten joskus pitää tehdä se vähän pitempi matka,
mutta sen jälkeenkin toi sitten taas pikkuhiljaa täyttyy kunhan noita
pitkiä keikkoja ei ole liian usein. Mutta joo, kyllä toi latausteho
kannattaa pyrkiä saamaan mahdollisimman isoksi, mutta kyllä toi
pienitehoinenkin tarvittaessa kelpaa.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Anssi Saari
2021-03-08 15:59:11 UTC
Permalink
Post by Mikko Tuumanen
Kertokaapa siis, minkälainen ongelma sähköautojen latauspaikkojen
sekalaisuus käytännössä on? Onko pakko olla Applen tai Googlen puhelin,
jotta pystyy lataamaan. Onko syötettävä luottokortin numero
sovellukseen tai hyväksyttävä monen sivun mittainen käyttösopimus?
Käykö usein niin, että liitin ei vaan sovi autoon?
Onko hinta kymmeniä senttejä/kWh kuten jossakin pelotellaan?
Luin parikin TM:n saagaa hiljattain, toinen oli työmatkasta Helsinki -
Turku ja toinen matkasta Lappiin talvitesteihin. Ei ihan helppoa ollut,
ongelmia oli vähän kaikenlaisia. Latauspaikka rikki tai käytössä tai
lukkojen takana tai ei löytynyt ensinkään, luottokortti kuoletettu ja
asia unohtunut... Ja joo, hinnatkin oli aika kovia joissain
paikoissa. Sitä en muista että älypuhelin olisi pakollinen mutta pidän
kyllä luurimaksua ensisijaisena muutenkin.

Kaupunkiajossa lataus tuskin on suurempi ongelma. Entisessä
duunipaikassa työkaveri latasi Priuksensa muistaakseni muutamalla
kymmenellä sentillä per päivä. Nykyisessä taitaa olla peräti ilmaista
mutta käyttökin taitaa olla tällä hetkellä aika pientä.

Loading...