Konginkangas 15 v.

[Asko]

Pitkä, mutta perusteellinen ja mielenkiintoinen artikkeli onnettomuuden
ensiminuuteista ja myös sen jälkeiset 5 vuotta taistelua vakuutusyhtiötä
vastaan:

https://yle.fi/uutiset/3-10678407

-Asko

[JiiHoo]

Post by Asko
Pitkä, mutta perusteellinen ja mielenkiintoinen artikkeli onnettomuuden
ensiminuuteista ja myös sen jälkeiset 5 vuotta taistelua vakuutusyhtiötä
https://yle.fi/uutiset/3-10678407
-Asko

En nyt tuota lukenut, mutta se nyt lienee Suomessa enemmän sääntö kuin
poikkeus, että jos käy jotenkin ohraisesti, niin kyllä saa taistella
niiden etuuksien puolesta, jotka muka on luvattu, mutta joita ei haluta
antaa. Ihan sama onko vastassa vakuutusyhtiö, Kela, valtio, kunta jne.

[Asko]

Post by JiiHoo
En nyt tuota lukenut, mutta se nyt lienee Suomessa enemmän sääntö kuin
poikkeus, että jos käy jotenkin ohraisesti, niin kyllä saa taistella
niiden etuuksien puolesta, jotka muka on luvattu, mutta joita ei haluta
antaa. Ihan sama onko vastassa vakuutusyhtiö, Kela, valtio, kunta jne.

Siinä haastateltiin ainakin erästä joka oli saanut Konginkankaalla
aivovamman. Hän oli koittanut sen jälkeen parhaansa mukaan pysytellä
työelämässä, mutta kun se ei oikein vamman vuoksi sujunut, niin tipahti
sitten täysin ilman tuloja, kun hän ei kuitenkaan vakuutusyhtiön
mielestä ollut työkyvytönkään.

Hänen olisi pitänyt kai alunperin jäädä himaan makaamaan, suurennella
vaivojaan lääkäreille, eikä edes yrittää tehdä päivääkään töitä, niin
olisi helpommin saanut työkyvyttömyyslausunnon. Aika ikävä
kannustinloukku tämäkin. :-(

-Asko

[JiiHoo]

Post by Asko

Post by JiiHoo
En nyt tuota lukenut, mutta se nyt lienee Suomessa enemmän sääntö kuin
poikkeus, että jos käy jotenkin ohraisesti, niin kyllä saa taistella niiden
etuuksien puolesta, jotka muka on luvattu, mutta joita ei haluta antaa.
Ihan sama onko vastassa vakuutusyhtiö, Kela, valtio, kunta jne.

Siinä haastateltiin ainakin erästä joka oli saanut Konginkankaalla
aivovamman. Hän oli koittanut sen jälkeen parhaansa mukaan pysytellä
työelämässä, mutta kun se ei oikein vamman vuoksi sujunut, niin tipahti
sitten täysin ilman tuloja, kun hän ei kuitenkaan vakuutusyhtiön mielestä
ollut työkyvytönkään.
Hänen olisi pitänyt kai alunperin jäädä himaan makaamaan, suurennella
vaivojaan lääkäreille, eikä edes yrittää tehdä päivääkään töitä, niin olisi
helpommin saanut työkyvyttömyyslausunnon. Aika ikävä kannustinloukku tämäkin.
:-(
-Asko

Ainahan ne yrittää väittää, että ei johtunut siitä onnettomuudesta, jos
ei jää heti sen jälkeen sairaslomalle ja valita siitä.

Saman virheen mun äitikin teki. Polvi hajosi työpaikkatapaturmassa ja
sinnitteli sen kanssa pari viikkoa ennenkuin meni lääkäriin. Ei
korvauksia, koska olisi pitänyt heti onnettomuuden jälkeen mennä
lääkäriin ja saikulle. Mutta eipä yksityisyrittäjä sitä voi tehdä, vaan
vasta pakon edestä luovuttaa. Siinä oli taas sekin vakuutus ihan turha.

Mun isä puolestaan on vain velkaa ja jossain hoitolaitoksessa
loppusijoitettuna. Olen vähän ottanut selvää, että miten voi välttyä
perunkirjoituksilta ja hautajaiskuluista. Ilmeisesti ainoa keino on,
että ei tee mitään.

Kun se kuolee, niin velkojilta alkaa tulla lappuja, vaatimuksia
perunkirjoituksesta, hautaamisesta jne. En edes tiedä mitä kaikkea
siitä sitten tulee.

Mutta ainoa vastaus minkä voi antaa on, että ei kuulu mulle, en tee
mitään. Eikä saa edes antaa lupaa kenellekään hoitaa asiaa. Jos joku
haluaisi vaikka tyhjentää kämpän tai hoitaa hautajaiset, niin sille ei
saa antaa mitään suostumusta. Voi vain sillekin todeta, että ei kuulu
mulle, en ota kantaa.

Koska jos vaikka antaa luvan tyhnentää kämpän, niin oletkin kajonnut
kuolinpesään ja sitten oletkin lain mukaan vastuussa kaikesta. Eikä
siis missään tapauksessa saa mennä edes katsomaan sitä kämppää, se on
kuolinpesään kajoamista.

Mitään ei siis saa tehdä eikä neuvoa tai valtuuttaa ketään tekemään
mitään. Vain siten voit livetä siitäkin skeidasta.

[Asko]

Post by JiiHoo
Mun isä puolestaan on vain velkaa ja jossain hoitolaitoksessa
loppusijoitettuna. Olen vähän ottanut selvää, että miten voi välttyä
perunkirjoituksilta ja hautajaiskuluista. Ilmeisesti ainoa keino on,
että ei tee mitään.

Ei ole vielä kokemusta aiheesta, mutta ainakin tämän mukaan verottaja
voi mätkäistä myöhästymissakon, jos lapset eivät hoida vanhempiensa
perunkirjoitusta ajoissa:

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/perinto/perunkirjoitus_ja_perukirj/

Ihan mielenkiintoinen skenario kyllä, jos sukulaiset eivät tosiaan laita
tikkua ristiin useista kehotuksista huolimatta, niin hoitaako verottaja
ja maistraatti keskenään sen perunkirjoituksen yms. byrokratian? Keille
kaikille sukulaisille tulee laiminlyönnistä seuraamuksia ja millaisia
seurauksia?

Kuoleehan suomessa paljon myös yksinäisiä ihmisiä, joilla ei ole
sukulaisia ollenkaan, niin miten heidän perunkirjoitukset hoituu?

-Asko

[JiiHoo]

Post by JiiHoo
Mun isä puolestaan on vain velkaa ja jossain hoitolaitoksessa
loppusijoitettuna. Olen vähän ottanut selvää, että miten voi välttyä
perunkirjoituksilta ja hautajaiskuluista. Ilmeisesti ainoa keino on, että
ei tee mitään.

Ei ole vielä kokemusta aiheesta, mutta ainakin tämän mukaan verottaja voi
mätkäistä myöhästymissakon, jos lapset eivät hoida vanhempiensa
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/perinto/perunkirjoitus_ja_perukirj/
Ihan mielenkiintoinen skenario kyllä, jos sukulaiset eivät tosiaan laita
tikkua ristiin useista kehotuksista huolimatta, niin hoitaako verottaja ja
maistraatti keskenään sen perunkirjoituksen yms. byrokratian? Keille kaikille
sukulaisille tulee laiminlyönnistä seuraamuksia ja millaisia seurauksia?
Kuoleehan suomessa paljon myös yksinäisiä ihmisiä, joilla ei ole sukulaisia
ollenkaan, niin miten heidän perunkirjoitukset hoituu?
-Asko

Mutta käsittääkseni pitää ensin olla vastuussa. Jos ei laita tikkua
ristiin, luopuu perinnöstä eikä kajoa kuolinpesään, niin pitäisi olla
selvillä vesillä.

Tästä oli jokin kirjoitus Helsingin sanomista ja siinä jonkun
professorin kirjoituksessa oli, että tehokkainta on juuri se, että ei
tee mitään. Ei ole mitään virallista mahdollisuutta ilmoittaa ettei ota
vastuuta.

Toki tuon voisi joltain lakimieheltä varmistaa, sehän on toki selvää,
ettei jossain verottajan sivuilla neuvota, että miten vältyt veroilta.

[Lume Hoppalong Laipio]

Post by JiiHoo

Post by JiiHoo
Mun isä puolestaan on vain velkaa ja jossain hoitolaitoksessa
loppusijoitettuna. Olen vähän ottanut selvää, että miten voi välttyä
perunkirjoituksilta ja hautajaiskuluista. Ilmeisesti ainoa keino on,
että ei tee mitään.

Ei ole vielä kokemusta aiheesta, mutta ainakin tämän mukaan verottaja voi
mätkäistä myöhästymissakon, jos lapset eivät hoida vanhempiensa
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/perinto/perunkirjoitus_ja_perukirj/
Ihan mielenkiintoinen skenario kyllä, jos sukulaiset eivät tosiaan laita
tikkua ristiin useista kehotuksista huolimatta, niin hoitaako verottaja
ja maistraatti keskenään sen perunkirjoituksen yms. byrokratian? Keille
kaikille sukulaisille tulee laiminlyönnistä seuraamuksia ja millaisia
seurauksia?
Kuoleehan suomessa paljon myös yksinäisiä ihmisiä, joilla ei ole
sukulaisia ollenkaan, niin miten heidän perunkirjoitukset hoituu?
-Asko

Mutta käsittääkseni pitää ensin olla vastuussa. Jos ei laita tikkua
ristiin, luopuu perinnöstä eikä kajoa kuolinpesään, niin pitäisi olla
selvillä vesillä.
Tästä oli jokin kirjoitus Helsingin sanomista ja siinä jonkun professorin
kirjoituksessa oli, että tehokkainta on juuri se, että ei tee mitään. Ei
ole mitään virallista mahdollisuutta ilmoittaa ettei ota vastuuta.
Toki tuon voisi joltain lakimieheltä varmistaa, sehän on toki selvää,
ettei jossain verottajan sivuilla neuvota, että miten vältyt veroilta.

Perintövero määräytyy sukulaisuus-asteen perusteella.
Lähisukulaisella vero on pienempi.
Veron perusteena on saatu rahamäärä tai sitä vastaava omaisuus.
Niistä voi kieltäytyä. Silloin ei joudu maksamaan veroakaan.

[JiiHoo]

Post by Lume Hoppalong Laipio
Perintövero määräytyy sukulaisuus-asteen perusteella.
Lähisukulaisella vero on pienempi.
Veron perusteena on saatu rahamäärä tai sitä vastaava omaisuus.
Niistä voi kieltäytyä. Silloin ei joudu maksamaan veroakaan.

Ilmeisesti se memee sillä lailla helpommin niissä kuolinpesissä, missä
on varallisuutta, että se joka ottaa perinnön vastaan, niin hoitaa myös
sitten perukirjoitukset, hautajaiset jne.

Vittu sentään, mua ottaa se asia niin jumalattomasti päähän, että
isästä ei ole ollut kuin harmia ja kuollessaankin se perkele tulee
vielä kinumaan multa rahaa. Ei ole edellisiäkään velkoja maksanut pois.

[Lume Hoppalong Laipio]

"JiiHoo"

Vittu sentään, mua ottaa se asia niin jumalattomasti päähän, että isästä
ei ole ollut kuin harmia ja kuollessaankin se perkele tulee vielä kinumaan
multa rahaa. Ei ole edellisiäkään velkoja maksanut pois.

"Pääsääntönä on, että velat eivät periydy."

https://www.minilex.fi/a/kuolinpes%C3%A4-velkainen

[JiiHoo]

Post by Lume Hoppalong Laipio
"JiiHoo"

Vittu sentään, mua ottaa se asia niin jumalattomasti päähän, että isästä ei
ole ollut kuin harmia ja kuollessaankin se perkele tulee vielä kinumaan
multa rahaa. Ei ole edellisiäkään velkoja maksanut pois.

"Pääsääntönä on, että velat eivät periydy."
https://www.minilex.fi/a/kuolinpes%C3%A4-velkainen

Jep, mutta kun tarkoitus olisi välttyä ihan kaikelta. Joku muu saa
hoitaa.

[Asko]

Post by Lume Hoppalong Laipio
"Pääsääntönä on, että velat eivät periydy."
https://www.minilex.fi/a/kuolinpes%C3%A4-velkainen

Mitenhän hyvin hautaustoimistot tarkistavat kuolinpesän taloustilanteen,
ennenkuin suostuvat toteuttamaan tilauksen: "Pistäkäähän pitopalvelun
avustuksella pöytä koreaksi, kuolinpesän piikkiin tottakai!"

On ne hautaustoimistotkin usein pienyrittäjiä, niin ei ole kiva heiltä
huijata. Toisaalta, kun tuossa vaiheessa tuskin on vielä mitään
pesänselvityksiäkään tehty, niin tuskin on pienyrittäjällä muita
mahdollisuuksia selvitellä pesän varallisuutta, kuin luottaa tilaajan
sanaan?

Mitä olen muutamia hautajaisjärjestelyitä sivusta seurannut, niin ihan
perussetti maksaa äkkiä 5 - 10 keur.

Jos vainaja on nuori, saatetaan paikalle haluta bändiä ja muutakin
ohjelmaa&tarjoilua kuin virsien veisuu ja lihasoppa. Nuorilla on yleensä
myös kavereita enemmän hengissä kuin vanhoilla, niin 100 hengen
kestittämiseen tuo 10 keur jo loppuu kesken.

-Asko

[JiiHoo]

Post by Asko

Post by Lume Hoppalong Laipio
"Pääsääntönä on, että velat eivät periydy."
https://www.minilex.fi/a/kuolinpes%C3%A4-velkainen

Mitenhän hyvin hautaustoimistot tarkistavat kuolinpesän taloustilanteen,
ennenkuin suostuvat toteuttamaan tilauksen: "Pistäkäähän pitopalvelun
avustuksella pöytä koreaksi, kuolinpesän piikkiin tottakai!"
On ne hautaustoimistotkin usein pienyrittäjiä, niin ei ole kiva heiltä
huijata. Toisaalta, kun tuossa vaiheessa tuskin on vielä mitään
pesänselvityksiäkään tehty, niin tuskin on pienyrittäjällä muita
mahdollisuuksia selvitellä pesän varallisuutta, kuin luottaa tilaajan sanaan?
Mitä olen muutamia hautajaisjärjestelyitä sivusta seurannut, niin ihan
perussetti maksaa äkkiä 5 - 10 keur.
Jos vainaja on nuori, saatetaan paikalle haluta bändiä ja muutakin
ohjelmaa&tarjoilua kuin virsien veisuu ja lihasoppa. Nuorilla on yleensä myös
kavereita enemmän hengissä kuin vanhoilla, niin 100 hengen kestittämiseen tuo
10 keur jo loppuu kesken.

Millä niitä mitään tarkastetaan? Joissakin isommissa tilaisuuksissa
jotkut pyytävät puolet etukäteen.

Jos itse olisin yrittäjä, niin pyytäisin etukäteismaksun.

[Ari Saastamoinen]

Post by Asko
Mitenhän hyvin hautaustoimistot tarkistavat kuolinpesän
"Pistäkäähän pitopalvelun avustuksella pöytä koreaksi,
kuolinpesän piikkiin tottakai!"

Käsittääkseni tuota hautaustoimiston kanssa olevaa sopimusta ei tehdä
kuolinpesän kanssa, vaan joku perillisistä tms. tilaa sen omaan
piikkiinsä, mutta saa sitten rahansa joko sosiaalitoimesta tai
kuolinpesästä.

Jos pesä on varaton, niin kunnan sosiaalitoimesta voi hakea
hautajaisavustusta, mutta sitä annetaan pääsääntöisesti halvimman
vaihtoehdon mukaisesti, joten sillä ei kyllä mitään isoja pitoja
makseta (Vaikka olisi ollut kuinka paljon kavereita).

Jos pesä on velkainen, mutta varallisuutta löytyy (ennen velkojen
maksua) kuitenkin sen verran, että hautajaiset saadaan sillä
hoidettua, niin tuo hautajaisten tilaaja saa ottaa hautajaiskulut
kuolinpesästä (jopa ennen perunkirjoitusta). Ja velallisten osuudet
katsotaan vasta sen jälkeen. (Tässä tapauksessa lienee jotain
kohtuullisuusvaatimuksia hautajaiskulujen suuruuuden suhteen, joten ei
voine noiden "velkojien piikkiin" mitään ökyhäitä kuitenkaan
järjestää)

Ja jos pesässä on enemmän varoja kuin velkaa, niin mitään ongelmaa ei
edes ole, ja hautajaiskulut voi laskuttaa kuolinpesästä ja perilliset
voi järjestää ihan niin isot hautajaiset kuin haluaa - niitten kulut
on pois perintöosuudesta.

[Ari Saastamoinen]

Post by Ari Saastamoinen
kohtuullisuusvaatimuksia hautajaiskulujen suuruuuden suhteen, joten ei
voine noiden "velkojien piikkiin" mitään ökyhäitä kuitenkaan

Eiku ökyhautajaisia
Tuossa vaiheessa tuskin häitten rahoitusta pohditaan...

[Turo Juurakko]

Post by Lume Hoppalong Laipio
"JiiHoo"

Vittu sentään, mua ottaa se asia niin jumalattomasti päähän, että isästä
ei ole ollut kuin harmia ja kuollessaankin se perkele tulee vielä kinumaan
multa rahaa. Ei ole edellisiäkään velkoja maksanut pois.

"Pääsääntönä on, että velat eivät periydy."

Se vielä puuttuisikin, että persaukiset "täysillä eläjät" jättäisivät
vielä kuollessaankin haisevat terveisensä perillisille. On ihmiset niin
vittumaisia otuksia, että hyvä vaan jos tuo mahdollisuus on tilkitty.

[Mikko Tuumanen]

Post by Asko
ensiminuuteista ja myös sen jälkeiset 5 vuotta taistelua vakuutusyhtiötä

Olisipa hienoa, jos vakuutusyhtiöt ja viranomaiset ym. voitaisiin
tarvittaessa velvoittaa kommentoimaan yksittäistapausta.

Kaikki tapauksethan ovat aina yksittäistapauksia eikä niitä komentoida.

Lehdistö voisi hankkia mielestään väärinkohdelluksi tulleelta asiakkaalta
omakätisesti riippumattomien todistajen läsnäollessa allekirjoitetun
ykisttäistapauksenkommentointilomakkeen.

Tämän paperin nähdessään vakuutusyhtiö tai viranomainen ei voisi
enää piiloutua yksityisyyden suojan tai yksittäistapauksen taakse.