Discussion:
Vaikeimmat vasemmalle kääntymiset?
(too old to reply)
Asko
2017-09-03 13:01:20 UTC
Permalink
Tiedätkö paikkoja, joissa pitää kolmion takaa kääntyä vasemmalle ja omaa
vuoroaan saa odotella minuuttitolkulla?

Mun tiedossa oleva pahin paikka on Espoossa Tillinmäentieltä
Kauklahdenväylälle klo 16:10 käännyttäessä.

Siellä Tillinmäentiellä ja Ruukintiellä on paljon teollisuushalleja,
joissa taitaa duunit loppua kellokortin tarkkuudella tasan klo 16:00.
Kun taas Kauklahdenväylällä on paljon läpiajoliikennettä (50 km/h
rajoitus) kehä kolmoselle ja jopa Veikkolaan asti.

Mainitussa risteyksessä olen usein seissyt vilkku päällä 3 - 5
minuuttia, vaikka edelläni ei olisi kuin muutamia autoja. Nyt viimeksi
siellä liikkuessani (joskus viikkoja sitten) oli puita kaadettu ja
näytti siltä että risteykseen on ehkä liikenneympyrä tulossa.


Toinen erittäin hankala paikka on Lohjan K-raudan pihasta vasemmalle
käännyttäessä. Siinä sitä liikennettä tuntuu riittävän lähes kaikkina
kellonaikoina ja viikonpäivinä sen verran, että saa joskus
minuuttitolkulla odottaa vuoroaan. Onneksi ne vasemmalta tulijat tulevat
100 m päässä liikenneympyrästä, niin niillä ei usein ole ihan 50 km/h
rajoitusnopeuttakaan vielä siinä K-raudan pihaliittymän kohdalla. Niinpä
olenkin joskus ajanut (reiluun rakoon) vasemmalta tulevien kaistalle
poikittain odottamaan, josko joku ystävällinen oikealta tulija
hidastaisi ja päästäisi minut eteensä. Ehtiihän sieltä vasemmalta
yleensä joku tulla ja pysähtyä vuokseni, mutta kun näkevät minut jo
liikenneympyrästä poistuessaan, niin ei pitäisi kovin pahana yllätyksenä
tulla.

Samanlaista metodia olen soveltanut Helsingissäkin jos joutuu kääntymään
vasemmalle pyörätien, ajokaistan ja ratikkakiskon yli. Ensin
tarkistetaan pyörätien olevan tyhjä, jonka jälkeen voi mennä pyörätien
päälle kyttäämään vasemmalta tulevia autoja ja molemmista suunnista
tulevia ratikoita. Kun sopiva rako löytyy, voi ajaa ratikkakiskojen
päälle, niin että autot pääsevät kulkemaan molempiin suuntiin. Kun
sitten oikealta tulevassa jonossa on sopiva rako, pääsee vihdoin
kääntymään vasemmalle.

-Asko
Anssi Saari
2017-09-04 12:16:13 UTC
Permalink
Post by Asko
Tiedätkö paikkoja, joissa pitää kolmion takaa kääntyä vasemmalle ja
omaa vuoroaan saa odotella minuuttitolkulla?
Mun tiedossa oleva pahin paikka on Espoossa Tillinmäentieltä
Kauklahdenväylälle klo 16:10 käännyttäessä.
Tuttu paikka. Kyllä siihen on ympyrä ollut tulossa pidemmän aikaa mutta
vuosi menee vielä työmaataulun mukaan. Toisaalta, Saunalahteen
rakennetaan lisää aika vauhdilla eli ensi vuonna on sitten
liikennettäkin taas enemmän.
MStr
2017-09-05 15:58:49 UTC
Permalink
Post by Asko
Tiedätkö paikkoja, joissa pitää kolmion takaa kääntyä vasemmalle ja omaa
vuoroaan saa odotella minuuttitolkulla?
Tieltä 1031 (Österbyntie) tielle 25 (Hangontie).
Tien 52 liittymään laitetut liikennevalot auttavat tilannetta jonkin
verran koska katkovat Hangon suunnasta tulevaa liikennevirtaa. Samoin
mahdollistavat siinä risteyksessä vasemmalle kääntymisen.

Aikaisemmin, varsinkin jos silta oli ollut kesäviikonloppuna auki, sai
tuossa odottaa todella kauan... Oli paljon nopeampaa ajaa ensin
katuverkon kautta tielle 52 (1031 oli täynnä odottajia) ja siitä Hangon
suuntaan jonon pään ohitse, kääntyä takaisin ja sitten jonon mukana
Tammisaareen. Karjalle pääsi nopeammin Pohjan kautta.
Post by Asko
Samanlaista metodia olen soveltanut Helsingissäkin jos joutuu kääntymään
vasemmalle pyörätien, ajokaistan ja ratikkakiskon yli. Ensin
tarkistetaan pyörätien olevan tyhjä, jonka jälkeen voi mennä pyörätien
päälle kyttäämään vasemmalta tulevia autoja ja molemmista suunnista
tulevia ratikoita. Kun sopiva rako löytyy, voi ajaa ratikkakiskojen
päälle, niin että autot pääsevät kulkemaan molempiin suuntiin. Kun
sitten oikealta tulevassa jonossa on sopiva rako, pääsee vihdoin
kääntymään vasemmalle.
Tuo on kyllä paha juttu, jos pääkaupunkiseudun pyöräilijöitä kuuntelee.
Ovat kaikki sitä mieltä, että heille tulee antaa esteetön kulku eivätkä
tunnusta tarpeellisen haitan käsitettä.

Ratikkakiskojen päälle ajaminen on riski, koska ratikalle tulisi
useimmiten antaa esteetön kulku, joten pitää olla varma, että pääsee
pois siitä ennen kuin ratikkoja tulee.

++MStr
Otto J. Makela
2017-09-06 06:24:56 UTC
Permalink
Post by MStr
Tuo on kyllä paha juttu, jos pääkaupunkiseudun pyöräilijöitä
kuuntelee. Ovat kaikki sitä mieltä, että heille tulee antaa esteetön
kulku eivätkä tunnusta tarpeellisen haitan käsitettä.
Pakolliset pyörätiet joilla polkupyöräliikenne eristetään muusta
liikenteestä oudoiksi erikoistapauksiksi ovat muutenkin niin hankala
keksintö, että olisi kiva ettei niitä vielä erikseen tukittaisi.
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Lume Laipio
2017-09-07 12:26:12 UTC
Permalink
"Otto J. Makela"
Post by Otto J. Makela
Pakolliset pyörätiet joilla polkupyöräliikenne eristetään muusta
liikenteestä oudoiksi erikoistapauksiksi ovat muutenkin niin hankala
keksintö, että olisi kiva ettei niitä vielä erikseen tukittaisi.
Etenkään naisväki ei mielellään pyöräile muusta maailmasta
eristetyillä pyöräreiteillä. Kaupunkipaikat ovat täynnä erilaisia
puskasta hyppääviä kikkelinheiluttelijoita ynnä muita pervoja.
Asko
2017-09-08 17:27:15 UTC
Permalink
Post by MStr
Aikaisemmin, varsinkin jos silta oli ollut kesäviikonloppuna auki, sai
tuossa odottaa todella kauan... Oli paljon nopeampaa ajaa ensin
katuverkon kautta tielle 52 (1031 oli täynnä odottajia) ja siitä Hangon
suuntaan jonon pään ohitse, kääntyä takaisin ja sitten jonon mukana
Tammisaareen.
En katsonut karttaa, mutta kuulostaa lähemmäs 10 min kiertolenkiltä.
Voin kyllä hyvin kuvitella, että kesälauantaisin vt 25:lla riittää
liikennettä Tammisaaren tienoilla sen verran paljon, että vasemmalle
kääntyminen voi hyvinkin kestää tuon 10 minuuttia, varsinkin jos edellä
on ensin kymmenkunta muutakin autoa pyrkimässä vasemmalle.
Post by MStr
Ovat kaikki sitä mieltä, että heille tulee antaa esteetön kulku eivätkä
tunnusta tarpeellisen haitan käsitettä.
Toki pyrin välttämään risteysten tukkoon ajamista, mukaanlukien myös
suojatiet ennen ja jälkeen risteyksen. Mutta, jos olen kolmion takaa
kääntymässä päätielle ja siitä kolmion kohdalta en näe päätielle
riittävän kauas, niin onhan siinä työnnettävä keulaa sen verran
suojatielle että minulle avautuu riittävä näkymä.

Pyöräilijänä olen kyllä itsekin suuttunut, jos autoilija ihan vaan
puusilmäisyyttään meinaa jyrätä minut suojatiellä. Mutta, jos autoilija
ehtii suojatielle ensin ja pyöräilijä saapuu paikalle jostain nurkan
takaa myöhemmin, niin autoilijalta ei voi vaatia, että olisi
kristallipallosta nähnyt kohta saapuvan pyöräilijän. Tilanteesta
riippuen autoilija voi ehkä peruuttaa hieman, mutta usein se pyöräilijä
pääsee näppärämmin kiertämään auton takaa.
Post by MStr
Ratikkakiskojen päälle ajaminen on riski, koska ratikalle tulisi
useimmiten antaa esteetön kulku, joten pitää olla varma, että pääsee
pois siitä ennen kuin ratikkoja tulee.
Mielestäni melko sama homma kuin yllä. Jos autoilija saapuu
ratikkakiskoille minuutti ennen ratikkaa ja näkyvyyttä on reilusti
molempiin suuntiin, niin ratikan ei tarvi tehdä mitään äkkijarrutusta,
vaan voi ihan rauhallisesti hidastaa. Onneksi yleensä muutkin autoilijat
huomaavat tämän hankalaksi kehkeytyvän tilanteen ja antavat tilaa sille
autoilijalle joka on pyrkimässä pois ratikkakiskojen päältä. En ainakaan
itse muista ikinä nähneeni tilannetta, että ratikka olisi joutunut
tämmöisessä tilanteessa pysähtymään moneksikaan sekunniksi.

Tai no, jos tie on oikeasti tukossa eikä kukaan pääse yhtikäs mihinkään,
niin silloin on joskus ratikatkin seisoneet ruuhkassa. Mutta, kyllä
tämmöisessäkin tilanteessa sitä tilaa olisi järjestettävissä yhden
henkilöauton verran, jos paikallaan seisovassa autojonossa useampi
kuljettaja älyäisi vähän peruutella ja ajaa raot tiiviimmiksi (paitsi
jos tieliikennekaari sallii somettamisen paikallaan seisovassa autossa,
niin tämmöinen yhteispeli jäänee turhaksi toiveeksi). On tietysti hölmöä
ajaa ratikkakiskon päälle jos näyttää että siihen joutuu jäämään
minuuteiksi jumiin, mutta ehkä tämmöisiäkin risteyksiä löytyy, että
kolmion takaa et pääse vasemmalle kääntymään jos et ota tätä riskiä?

PS. Tuosta risteysten tukkoon ajamisesta vielä sanottakoon, että jätän
kyllä ajamatta risteysalueelle jos näyttää siltä, ettei risteyksen
takana ole tilaa poistua risteysalueelta. Pois lukien tilanne, jossa
olen vihreäksi vaihtuvissa liikennevaloissa ensimmäisenä viivalla siellä
pienellä sivutiellä, niin silloin ajan kyllä sinne risteyksessä jo
olevan hässäkän sekaan. Muutenhan voisi olla, että tulosuunnastani ei
kukaan pääsisi ikinä risteysalueelle, jos päätietä ajavat tukkivat
risteyksen jokaisella liikennevalokierroksella. Mutta jo kakkosena
ollessani jään mielummin pysäytysviivan taakse sivutielle tarkkailemaan
tilannetta yhden liikennevalokierroksen ajaksi, eli seuraavalla
kierroksella kun olen ykkösenä viivalla, niin sitten ajan jo sekaan,
vaikkei sinne sopisikaan.

Helpommalla toki päästäisiin, jos ne päätietä ajavat tajuaisivat olla
tukkimatta risteyksiä, niin sivutieltäkin pääsisi liittymään sekaan, tai
ajamaan risteyksen yli toiselle sivutielle. Saisi poliisi joskus
sakottaa tästäkin aiheesta edes niitä törkeimpiä risteyksen tukkijoita,
eli niitä jotka ensin pysähtyvät pysäytysviivalle, selvästi näkevät
edessään risteysalueella seisovat 3 - 5 autoa, mutta vihreän vaihtuessa
keltaiseksi kuitenkin ampaisevat jonon jatkoksi sinne risteysalueelle.

-Asko
MStr
2017-09-09 08:15:24 UTC
Permalink
Post by Asko
Pyöräilijänä olen kyllä itsekin suuttunut, jos autoilija ihan vaan
puusilmäisyyttään meinaa jyrätä minut suojatiellä.
Tuossa mennään väistämisvelvollisuuksien mukaan. Vaaraa ei saa aiheuttaa
vaikka ei olisikaan väistämisvelvollinen. Pyöräilijällä ei ole mitään
erityissuojaa suojatiellä, jos ei taluta niin kuin pitäisi (pyörätien
jatketta saa ajaa).
Post by Asko
Mutta, jos autoilija
ehtii suojatielle ensin ja pyöräilijä saapuu paikalle jostain nurkan
takaa myöhemmin, niin autoilijalta ei voi vaatia, että olisi
kristallipallosta nähnyt kohta saapuvan pyöräilijän. Tilanteesta
riippuen autoilija voi ehkä peruuttaa hieman, mutta usein se pyöräilijä
pääsee näppärämmin kiertämään auton takaa.
Joillekin ei vain sovi se, että heidän jatkeelleen tulee tai on ketään.
Siis pääkaupunkiseudulla on yhä enemmän fillaristeja, jotka kuvittelevat
heillä olevan etuajo-oikeuksia tai että heille tulisi antaa esteetön kulku.

Yleensä suurin haitta pyöräilijälle on toinen auto joka on liian lähellä
edellään olevaa. Ensimmäisellä voi olla tarve ajaa paikkaan josta näkee
risteävää liikennettä, mutta se seuraava voi ihan hyvin odottaa
riittävän kaukana.
Post by Asko
Post by MStr
Ratikkakiskojen päälle ajaminen on riski, koska ratikalle tulisi
useimmiten antaa esteetön kulku, joten pitää olla varma, että pääsee
pois siitä ennen kuin ratikkoja tulee.
Mielestäni melko sama homma kuin yllä. Jos autoilija saapuu
ratikkakiskoille minuutti ennen ratikkaa ja näkyvyyttä on reilusti
molempiin suuntiin, niin ratikan ei tarvi tehdä mitään äkkijarrutusta,
vaan voi ihan rauhallisesti hidastaa. Onneksi yleensä muutkin autoilijat
huomaavat tämän hankalaksi kehkeytyvän tilanteen ja antavat tilaa sille
autoilijalle joka on pyrkimässä pois ratikkakiskojen päältä. En ainakaan
itse muista ikinä nähneeni tilannetta, että ratikka olisi joutunut
tämmöisessä tilanteessa pysähtymään moneksikaan sekunniksi.
Mitähän lainlaatija on tarkoittanut esteettömällä kululla? Tuskin
sekunnin pysähdystä tai edes rauhallista jarrutusta...
Post by Asko
Helpommalla toki päästäisiin, jos ne päätietä ajavat tajuaisivat olla
tukkimatta risteyksiä, niin sivutieltäkin pääsisi liittymään sekaan, tai
ajamaan risteyksen yli toiselle sivutielle. Saisi poliisi joskus
sakottaa tästäkin aiheesta edes niitä törkeimpiä risteyksen tukkijoita,
eli niitä jotka ensin pysähtyvät pysäytysviivalle, selvästi näkevät
edessään risteysalueella seisovat 3 - 5 autoa, mutta vihreän vaihtuessa
keltaiseksi kuitenkin ampaisevat jonon jatkoksi sinne risteysalueelle.
Sakottaisivat edes niitä jotka seisovat risteykseen maalatun selkeästi
näkyvän ristikon päällä.

++MStr
Asko
2017-09-09 15:12:04 UTC
Permalink
Post by MStr
Yleensä suurin haitta pyöräilijälle on toinen auto joka on liian lähellä
edellään olevaa. Ensimmäisellä voi olla tarve ajaa paikkaan josta näkee
risteävää liikennettä, mutta se seuraava voi ihan hyvin odottaa
riittävän kaukana.
Juuri näin. Jos olen kakkosena jonossa, niin en kyllä työnnä
etupuskuriani senttiäkään suojatien päälle, ennenkuin se ykkönen on
päässyt ihan kunnolla pois edestäni. Enkä todellakaan mene sen ykkösen
"peesissä" sokkona päätielle, vaan ryömitän automaattivaihteisellani
varovasti (jalka jarrulla) sellaiseen kohtaan suojatien päälle, josta
näen itse kunnolla sinne päätielle (ja ensin toki pyörätielle).
Valitettavan usein tuota vaan näkee, että "kakkosena" olevakin työntyy
jo suojatien päälle, vaikka ykköselläkään ei ole vielä edes näköpiirissä
rakoa johon voisi pyrkiä.

Jos autotiellä on ruuhkaa, niin siitä ei mun mielestä pidä tehdä kevyen
liikenteen ongelmaa, vaan kevyelle liikenteelle pitää tarjota
mahdollisimman esteetön kulku aina kun se on turvallisesti&järkevästi
mahdollista.

Joissain paikoissa jos on niin lyhyt tienpätkä, että autot ei siihen
mahdu jonoon ja jonon häntä haittaa ison päätien liikennettä, niin
silloin voin ymmärtää, että työnnytään suojatielle odottamaan hieman
ennen kuin punainen vaihtuu vihreäksi (esim. Fabianinkatua ajettaessa
etäläespalta pohjoisespalle). Mutta jos jonon häntä ei ole minkään
liikennesuunnan edessä, niin ei ole mitään tarvetta tiivistää sitä jonoa
suojatien päälle. Mielummin jää odottamaan vaikka 10 m ennen suojatietä,
niin ei tule tehtyä sitä "kahden kaistan giljotiinia" jossa viereistä
kaistaa ajava voisi ajaa pysähtymättä suojatielle, eikä suojatietä
ylittävä jalankulkijakaan näe viereiselle kaistalle, jos auto on
pysähtynyt aivan suojatien reunalle, lähes jalankulkijan varpaille.
Post by MStr
Sakottaisivat edes niitä jotka seisovat risteykseen maalatun selkeästi
näkyvän ristikon päällä.
Ristikkoa ei ole maalattu risteyksen jälkeisen suojatien päälle, mutta
sielläkin seisovia autoja voisi ihan kernaasti sakottaa. "Mähän oon vaan
puoliksi suojatien päällä" on mielestäni erittäin huono selitys. Vielä
en ole tätä aietta toteuttanut, mutta joku päivä aion kyllä
jalankulkijana kontata suojatien päällä seisovan auton takapenkin läpi
ja jättää vaikka molemmat takaovetkin levälleen autosta poistuessani.
Jos kyseessä sattuu olemaan taksi, niin voin vaikka hetkeksi istua
aloilleni ja kun kuski kysyy, että "minne matka", niin vastaan että
"tuohon suojatien toiselle puolen". :)

-Asko
Matti Savolainen
2017-09-09 16:50:23 UTC
Permalink
Vielä en ole tätä aietta toteuttanut, mutta joku päivä aion kyllä
jalankulkijana kontata suojatien päällä seisovan auton takapenkin läpi ja
jättää vaikka molemmat takaovetkin levälleen autosta poistuessani.
Onneksi noin idioottimaista käytöstä ei vielä ole sattunut kohdalleni.
-Matti-


---
Avast Antivirus on tarkistanut tämän sähköpostin virusten varalta.
https://www.avast.com/antivirus

Loading...