Moottoritiellä väärään suntaan

[PenttiL]

Eilen illalla oli Lahdentiellä taas ajettu väärään suuntaan. Satuin ajamaan
kolaripaikan ohi vähän myöhemmin. Olisi voinut vieläkin pahemmin sattua.
Heräsi ajatus, että niinköhän moottoriteiden rampit ja ajosuunnat on
merkitty parhaalla mahdollisella tavalla. Jos nimittäin jostain syystä
erehtyy ajamaan väärää ramppia moottoritielle esim. pimeässä ja sateessa
oudolla paikkakunnalla, mikään ei rampin yläpäässä olevaa kielletty
ajosuunta -merkin jälkeen varoita, että huonosti on käymässä. Paljon enemmän
näitä juttuja sattuu, kuin mitä lehtiin pääsee juttuja; silloin tällöin
ainakin kehäteiden ramppeja joku tulee vastaan perä edellä, kun on edennyt
muutaman metrin ja havainnut itse mokansa. Muistaakseni jossain ullkomailla
olisin jopa nähnyt moottoritiellä tai alempana rampeissa jotain
huomautuksia väärästä kulkusuunnasta. sen verran vakavasta asiasta on
kysymys, että eipä kai nuo esim. muutaman liikennemerkin takapuolelle
maalatut "väärä suunta" tms. huomautukset suhteessa paljon maksaisi - joku
saattaa hyvässä uskossa ja hyvällä tuurilla vedellä pitkiäkin matkoja
motaria ja ihmetellä, että mitä ne vastaantulijat tööttäilevät.

Toinen merkin paikka on ne nopeusrajoituskilvet, jotka on sijoitettu
välittömästi risteyksen tuntumaan sen jälkeen. Merkit saisivat olla
kauempana tai merkkejä saisi olla enemmän, sillä ainakin meikäläinen on
usein ajanut risteyksestä jo jonkin matkaa, kun herää kysymys, että paljoako
ko. tiellä saisi ajella. Silloin on jo se risteyksen viereen jäänyt merkki
jäänyt taakse aikapäivää sitten ja näkyy korkeintaan väärältä puolelta
sivupeilistä.

-Pena

[Matti Kaki]

In article <dda6fd$mh1$***@oravannahka.helsinki.fi>, ***@helsinki.fi
says...

Post by PenttiL
Eilen illalla oli Lahdentiellä taas ajettu väärään suuntaan. Satuin ajamaan
kolaripaikan ohi vähän myöhemmin. Olisi voinut vieläkin pahemmin sattua.
Heräsi ajatus, että niinköhän moottoriteiden rampit ja ajosuunnat on
merkitty parhaalla mahdollisella tavalla. Jos nimittäin jostain syystä
erehtyy ajamaan väärää ramppia moottoritielle esim. pimeässä ja sateessa
oudolla paikkakunnalla, mikään ei rampin yläpäässä olevaa kielletty
ajosuunta -merkin jälkeen varoita, että huonosti on käymässä.

Yksi olisi rakentaa liittymä siten, että sinne väärään suuntaan ei
kovin helposti tule kääntyneeksi. Mutta varmasti on paljon paikkoja
joissa voi helposti lähteä ajamaan väärään suuntaan.

Kerran olen vastaantulijan nähnyt ajavan vastaan moottorielllä joskus
80-luvulla. Silloin ihmettelin kun Lahden moottoritiellä etelän suuntaan
menevällä kaistalla tuli varmaan 30 poliisiautoa, tavallisia ja siviilejä
kunnes sitten edessä alkoi näkyä hirmuinen pölypilvi. Pölypilven sisältä
sitten sukelsi jenkkivani, onneksi kaukovalot päällä, ja perässä poliisiauto.
Todella lujaa tulivat. Oli lehden mukaan joku nuorisoporukka joka oli
auton varastanut. Kuski oli kuulemma hyvin väsynyt rupeaman jälkeen.

Kerran joku naisautolija oli ajanut väärään suuntaan ja ajanut kolarin.

Post by PenttiL
Toinen merkin paikka on ne nopeusrajoituskilvet, jotka on sijoitettu
välittömästi risteyksen tuntumaan sen jälkeen. Merkit saisivat olla
kauempana tai merkkejä saisi olla enemmän, sillä ainakin meikäläinen on
usein ajanut risteyksestä jo jonkin matkaa, kun herää kysymys, että paljoako
ko. tiellä saisi ajella. Silloin on jo se risteyksen viereen jäänyt merkki
jäänyt taakse aikapäivää sitten ja näkyy korkeintaan väärältä puolelta
sivupeilistä.

Minun mielestäni moottoritierampilla on aina merkki riitävän kaukana.
Yleensä sinne tullaan joltain 60 mk/h alueelta ja sitten jonkin matkan
päässä astuu voimaan 100 tai 120 km/h rajoitus. Itse olen kiinnittänyt
huomiota kun joksenkin aina kun ajan rampille sitä suurinta sallittua
60 km/n + 3 km/h niin on jo joku takapuskurissa vaikka isompi rajoitus
alkaa vasta sadan metrin päässä. HRMPH.

[Major]

Post by Matti Kaki
Minun mielestäni moottoritierampilla on aina merkki riitävän kaukana.
Yleensä sinne tullaan joltain 60 mk/h alueelta ja sitten jonkin matkan
päässä astuu voimaan 100 tai 120 km/h rajoitus. Itse olen kiinnittänyt
huomiota kun joksenkin aina kun ajan rampille sitä suurinta sallittua
60 km/n + 3 km/h niin on jo joku takapuskurissa vaikka isompi rajoitus
alkaa vasta sadan metrin päässä. HRMPH.

Tarkoititko, että jos tulet moottoritielle rampilta,
rajoitus seuraavaan rajoitusmerkkiin saakkan on sinulle eri kuin sille
joka ajaa jo samassa kohtaa moottoritietä?

Mielenkiintoinen tulkinta. Moottoriteillehän on tehty ne rampit sitävarten
että nopeus sopeutetaan moottoritien muun liikenteen mukaisesti ja
päästään tielle jouhevasti.

Yleensähän noissa rampeissa jo rajoitus muuttuu samaksi kuin moottoritiellä
on,
taisitkin tarkoittaa tätä merkkiä...

[Matti Kaki]

Post by Major

Post by Matti Kaki
Minun mielestäni moottoritierampilla on aina merkki riitävän kaukana.
Yleensä sinne tullaan joltain 60 mk/h alueelta ja sitten jonkin matkan
päässä astuu voimaan 100 tai 120 km/h rajoitus. Itse olen kiinnittänyt
huomiota kun joksenkin aina kun ajan rampille sitä suurinta sallittua
60 km/n + 3 km/h niin on jo joku takapuskurissa vaikka isompi rajoitus
alkaa vasta sadan metrin päässä. HRMPH.

Tarkoititko, että jos tulet moottoritielle rampilta,
rajoitus seuraavaan rajoitusmerkkiin saakkan on sinulle eri kuin sille
joka ajaa jo samassa kohtaa moottoritietä?

Ei tietenkään. Vaan ramppia pitkin ajetaan yleensä jonkin matkaa kunnes
(huomattavasti ennen moottoritietä) alkaa sama rajoitus kuin motarillakin
jotta ehtii kiihdyttää samaan nopeuteen. Etkö ole moottoriteillä ajellut?

Et ollut näköjään lukenut lainaustani edellisestä artikkelista josta
asia selviää:

============================================================================

Post by Major
Toinen merkin paikka on ne nopeusrajoituskilvet, jotka on sijoitettu
välittömästi risteyksen tuntumaan sen jälkeen. Merkit saisivat olla
kauempana tai merkkejä saisi olla enemmän,

Minä:

Minun mielestäni moottoritierampilla on aina merkki riitävän kaukana.

============================================================================

[Poliisi]

Post by Matti Kaki
Ei tietenkään. Vaan ramppia pitkin ajetaan yleensä jonkin matkaa
kunnes (huomattavasti ennen moottoritietä) alkaa sama rajoitus kuin
motarillakin jotta ehtii kiihdyttää samaan nopeuteen. Etkö ole
moottoriteillä ajellut?

Ja jos tosiaan on niin herranpelossa, ettei voi aloittaa sitä kiihdytystä
jo "laittomalta" alueelta rampin alusta, niin voi hyvääne aeka. Jos se
kyltti olisi kaatunut piiloon niin ajelisit varmaan 30kmh motarilla kunnes
toisin ilmoitettaisiin?

[Veli-Pekka Nousiainen]

Post by Poliisi

Post by Matti Kaki
Ei tietenkään. Vaan ramppia pitkin ajetaan yleensä jonkin matkaa
kunnes (huomattavasti ennen moottoritietä) alkaa sama rajoitus kuin
motarillakin jotta ehtii kiihdyttää samaan nopeuteen. Etkö ole
moottoriteillä ajellut?

Ja jos tosiaan on niin herranpelossa, ettei voi aloittaa sitä kiihdytystä
jo "laittomalta" alueelta rampin alusta, niin voi hyvääne aeka. Jos se
kyltti olisi kaatunut piiloon niin ajelisit varmaan 30kmh motarilla kunnes
toisin ilmoitettaisiin?

AInoa paikka missä en uskalla ajaa kuivalla tasaisella asfaltilla
tasan rajoitusvauhtia on jyrkästi kaartava kiihdytysramppi, jossa lukee
100

[-Ville-]

Post by Veli-Pekka Nousiainen

Post by Poliisi

Post by Matti Kaki
Ei tietenkään. Vaan ramppia pitkin ajetaan yleensä jonkin matkaa
kunnes (huomattavasti ennen moottoritietä) alkaa sama rajoitus kuin
motarillakin jotta ehtii kiihdyttää samaan nopeuteen. Etkö ole
moottoriteillä ajellut?

Ja jos tosiaan on niin herranpelossa, ettei voi aloittaa sitä kiihdytystä
jo "laittomalta" alueelta rampin alusta, niin voi hyvääne aeka. Jos se
kyltti olisi kaatunut piiloon niin ajelisit varmaan 30kmh motarilla kunnes
toisin ilmoitettaisiin?

AInoa paikka missä en uskalla ajaa kuivalla tasaisella asfaltilla
tasan rajoitusvauhtia on jyrkästi kaartava kiihdytysramppi, jossa lukee
100

Lahdentietä ajaessa etelään ja poistuessa Kehä-1:lle itään on 80 km/h:ssa
rajoitus. Rajoitus tuntuu olevan kohdallaan kuivalla kesäkelillä. Talvella
tuo 80 km/h:ssa kyseiseen ramppiin oli useasti aivan liikaa. Ihmettelinkin,
että oli talveksi jätetty tuo nopeus, eikä laskettu esim. 60 km/h:ssa.

-Ville-

[Puut A. H. Einää]

-

Post by -Ville-
Lahdentietä ajaessa etelään ja poistuessa Kehä-1:lle itään on 80 km/h:ssa
rajoitus. Rajoitus tuntuu olevan kohdallaan kuivalla kesäkelillä. Talvella
tuo 80 km/h:ssa kyseiseen ramppiin oli useasti aivan liikaa. Ihmettelinkin,
että oli talveksi jätetty tuo nopeus, eikä laskettu esim. 60 km/h:ssa.
-Ville-

Siksi, että tuo on suurin sallittu nopeus EI suositusnopeus!!!

[-Ville-]

Post by Puut A. H. Einää
-

Post by -Ville-
Lahdentietä ajaessa etelään ja poistuessa Kehä-1:lle itään on 80 km/h:ssa
rajoitus. Rajoitus tuntuu olevan kohdallaan kuivalla kesäkelillä.
Talvella tuo 80 km/h:ssa kyseiseen ramppiin oli useasti aivan liikaa.
Ihmettelinkin, että oli talveksi jätetty tuo nopeus, eikä laskettu esim.
60 km/h:ssa.
-Ville-

Siksi, että tuo on suurin sallittu nopeus EI suositusnopeus!!!

Tuon tiedän kyllä. Mutta tuppaa olemaan usealla ajatus, että: "vähintään
tuota täytyy ajaa". Talvella näki useasti tapauksia, kun omaa ajonopeutta ei
osattu sovittaa vallitsevaan keliin. Mutta hienoa, että et turhaan saanut 70
päiväsakkoa.

-Ville-

[Puut A. H. Einää]

-Ville- wrote:
Mutta hienoa, että et turhaan saanut 70

Post by -Ville-
päiväsakkoa.
-Ville-

Osu ja uppos!

Hurja tekoni on onneksi sovitettu. Onneksi en sentään tappanut ketään
rikoksellani!

[Janne]

Post by -Ville-
Lahdentietä ajaessa etelään ja poistuessa Kehä-1:lle itään on 80 km/h:ssa
rajoitus. Rajoitus tuntuu olevan kohdallaan kuivalla kesäkelillä. Talvella
tuo 80 km/h:ssa kyseiseen ramppiin oli useasti aivan liikaa. Ihmettelinkin,
että oli talveksi jätetty tuo nopeus, eikä laskettu esim. 60 km/h:ssa.

Olen ihmetellyt pitkään alhaisia nopeusrajoituksia, mutta nyt ymmärrän
syyn niille.

Eikö autokouluissa opeteta mitä nopeusrajoitus tarkoittaa? Entä
tilannenopeus?

Minulle ei ainakaan tule mieleenkään ajaa 80km/h soratiellä 115 asteen
vasemmalle kääntyvään mutkaan, jota edeltää nyppylä. Ainakaan yleisellä
tiellä.
Samoin en aja 100km/h moottoritien poistumisrampin jyrkkään mutkaan
talvikelissä, vaikka nopeusrajoitus sen sallisikin.
Vastaantulevaan törmääminen ja tieltä suistuminen on tyhmää, jos ei vain
ymmärrä hiljentää mutkaan. Vielä tyhmempää on syyttää tienpitäjää liian
suuresta nopeusrajoituksesta.

Pitäisiköhän ajokortin tutkintovaatimuksia kiristää?

--
Janne

[Matti Grönroos]

Post by PenttiL
Eilen illalla oli Lahdentiellä taas ajettu väärään suuntaan. Satuin ajamaan
kolaripaikan ohi vähän myöhemmin. Olisi voinut vieläkin pahemmin sattua.
Heräsi ajatus, että niinköhän moottoriteiden rampit ja

ajosuunnat on

Post by PenttiL
merkitty parhaalla mahdollisella tavalla.

Kyseessä on aika monipolvinen ja ei-triviaali ongelmakenttä, jonka
myös Tiehallinto on noteerannut. Dokumentti
http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/3200812moottievaarsuunt.pdf
(44 sivua) on varsin mielenkiintoista luettavaa.

Matti

[Tuomas Eerola]

Post by Matti Grönroos
Kyseessä on aika monipolvinen ja ei-triviaali ongelmakenttä, jonka
myös Tiehallinto on noteerannut. Dokumentti
http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/3200812moottievaarsuunt.pdf
(44 sivua) on varsin mielenkiintoista luettavaa.

Jostain syystä tuosta oli jäänyt puuttumaan vakioratkaisu
kaikkiin onnettomuuksiin, eli lasketaan moottoriteillä
nopeusrajoitus kolmeenkymppiin, sen jälkeen mammat ja
papat voivat kohtuullisen huolet körötellä väärään suuntaan
kun siitä ei enää aiheudu vakavia onnettomuuksia.

[Matti Grönroos]

Post by Tuomas Eerola

Post by Matti Grönroos
Kyseessä on aika monipolvinen ja ei-triviaali ongelmakenttä, jonka
myös Tiehallinto on noteerannut. Dokumentti

http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/3200812moottievaarsuunt.pdf

Post by Tuomas Eerola

Post by Matti Grönroos
(44 sivua) on varsin mielenkiintoista luettavaa.

Jostain syystä tuosta oli jäänyt puuttumaan vakioratkaisu
kaikkiin onnettomuuksiin, eli lasketaan moottoriteillä
nopeusrajoitus kolmeenkymppiin, sen jälkeen mammat ja
papat voivat kohtuullisen huolet körötellä väärään suuntaan
kun siitä ei enää aiheudu vakavia onnettomuuksia.

Kai huomasit, että dokumentti on Tiehallinnon laatima eikä
Liikenne- ja viestintäministeriön.

Matti

[Tuomas Eerola]

Post by Matti Grönroos

Post by Tuomas Eerola
Jostain syystä tuosta oli jäänyt puuttumaan vakioratkaisu
kaikkiin onnettomuuksiin, eli lasketaan moottoriteillä
nopeusrajoitus kolmeenkymppiin, sen jälkeen mammat ja
papat voivat kohtuullisen huolet körötellä väärään suuntaan
kun siitä ei enää aiheudu vakavia onnettomuuksia.

Kai huomasit, että dokumentti on Tiehallinnon laatima eikä
Liikenne- ja viestintäministeriön.

Liikenne- ja viestintäministeriö varmaankin tulee antamaan
Tiehallinnolle huomautuksen tuosta unohduksesta.

[Matti Grönroos]

Post by Tuomas Eerola

Post by Matti Grönroos

Post by Tuomas Eerola
Jostain syystä tuosta oli jäänyt puuttumaan vakioratkaisu
kaikkiin onnettomuuksiin, eli lasketaan moottoriteillä
nopeusrajoitus kolmeenkymppiin, sen jälkeen mammat ja
papat voivat kohtuullisen huolet körötellä väärään suuntaan
kun siitä ei enää aiheudu vakavia onnettomuuksia.

Kai huomasit, että dokumentti on Tiehallinnon laatima eikä
Liikenne- ja viestintäministeriön.

Liikenne- ja viestintäministeriö varmaankin tulee antamaan
Tiehallinnolle huomautuksen tuosta unohduksesta.

No, se jäänee LVM:n ja Tiehallinnon väliseksi asiaksi.

Mutta mitään varsinaista asiaahan sinulla ei siis ollut?

Matti

[Matti Kaki]

Post by Tuomas Eerola

Post by Matti Grönroos
Kyseessä on aika monipolvinen ja ei-triviaali ongelmakenttä, jonka
myös Tiehallinto on noteerannut. Dokumentti
http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/3200812moottievaarsuunt.pdf
(44 sivua) on varsin mielenkiintoista luettavaa.

Jostain syystä tuosta oli jäänyt puuttumaan vakioratkaisu
kaikkiin onnettomuuksiin, eli lasketaan moottoriteillä
nopeusrajoitus kolmeenkymppiin, sen jälkeen mammat ja
papat voivat kohtuullisen huolet körötellä väärään suuntaan
kun siitä ei enää aiheudu vakavia onnettomuuksia.

Moottoritiellä ei saa ainakaan periaatteessa ajaa alle 40 km/h.

[Jukka Kohonen]

Post by Matti Kaki
Moottoritiellä ei saa ainakaan periaatteessa ajaa alle 40 km/h.

Kyllä saa, kun tilanne sitä edellyttää. Eikä ajonopeudelle
moottoritiellä ole asetettu mitään tuollaista erityistä numeerista
alarajaa.

Kiellettyä on liikenteen estäminen ja haittaaminen aiheettoman
hitaasti ajamalla (TLL 24§) eikä tämä ole mikään moottoriteiden
erikoissääntö, vaan voimassa kaikilla teillä.

Kiellettyä on myös moottoritiellä ajaminen sellaisella _ajoneuvolla_,
jonka suurin sallittu tai rakenteellinen nopeus on 50 km/h tai vähemmän.
Tämä ei siis ole mikään ajonopeuden alaraja.

[Jouni R]

Post by Matti Kaki
Moottoritiellä ei saa ainakaan periaatteessa ajaa alle 40 km/h.

Ja lainkohta, jossa niin säädetään? Turha etsiä, ei sellaista ole.

-Jouni

[Matti Kaki]

Post by Jouni R

Post by Matti Kaki
Moottoritiellä ei saa ainakaan periaatteessa ajaa alle 40 km/h.

Ja lainkohta, jossa niin säädetään? Turha etsiä, ei sellaista ole.

Koska moottoritiellä ei saa ajaa mopolla eikä traktorilla niin
siitä voitaneen vetää kyseinen johtopäätös. Mutta korjataan nyt
tuo koska nopeus näkyy nykyään olevankin 50 km/h. Eli motarilla
ei saa ajaa ajoneuvolla jonka rakeenteellinen nopeus on alle
50 km/h. Eli tästä voiteneen päätellä, että moottoritiellä ei
ole sallittua, tai ainakaan järkeväää, ajaa alle 50 km/h elleivät
sääolosuhteet sitä edellytä tai ole lupalappua alittaa kyseinen
nopeus kuten minulla oli katsastusmiehen kirjoittama 30 km/h
lappu jarrujen petettyä. Katsastusmies sanoi, että sillä lapulla
saan ajaa moottoriteillä 30 km/h nopeutta.

[Tuomas Eerola]

Post by Matti Kaki
Koska moottoritiellä ei saa ajaa mopolla eikä traktorilla niin
siitä voitaneen vetää kyseinen johtopäätös. Mutta korjataan nyt
tuo koska nopeus näkyy nykyään olevankin 50 km/h. Eli motarilla
ei saa ajaa ajoneuvolla jonka rakeenteellinen nopeus on alle
50 km/h. Eli tästä voiteneen päätellä, että moottoritiellä ei

Ei vaan jonka rakenteellinen nopeus on 50 km/h tai alle.

Tuo sanamuodon ero sattuu olemaan merkitsevä koska liikennetraktorien
maksimi rakenteellinen nopeus on tasan 50 km/h ja niillä siis ei
saa moottoritiellä ajella. (muuten kuin tienpitoon liittyen)

[Kare Pietilä]

Post by PenttiL
Heräsi ajatus, että niinköhän moottoriteiden rampit ja ajosuunnat on
merkitty parhaalla mahdollisella tavalla. Jos nimittäin jostain syystä
erehtyy ajamaan väärää ramppia moottoritielle esim. pimeässä ja sateessa
oudolla paikkakunnalla, mikään ei rampin yläpäässä olevaa kielletty
ajosuunta -merkin jälkeen varoita, että huonosti on käymässä.

Samaa olen miettinyt minäkin. Ongelma vaan pahenee kun ilmeisesti
raskasta liikennettä silmälläpitäen suunnitellut risteykset lisään-
tyvät; pallokentän kokoisen keskialueen ylitettyään saa joskus olla
tositarkkana siitä, että esim. jakaja tulee kierrettyä oikealta
puolelta.

Ongelmaan olisi toki helpohkokin apu tarjolla: maalataan moottoritien
ulosmenoihin joku sukkela raidoitus ja kas kummaa, jo kohta kansa
tietää, että mikäli ajaa tavallisesta risteyksestä raidoitetulle
tie-osuudelle on syytä tehdä ugandat aika nopeasti.

[Matti Kaki]

Post by Kare Pietilä

Post by PenttiL
Heräsi ajatus, että niinköhän moottoriteiden rampit ja ajosuunnat on
merkitty parhaalla mahdollisella tavalla. Jos nimittäin jostain syystä
erehtyy ajamaan väärää ramppia moottoritielle esim. pimeässä ja sateessa
oudolla paikkakunnalla, mikään ei rampin yläpäässä olevaa kielletty
ajosuunta -merkin jälkeen varoita, että huonosti on käymässä.

Samaa olen miettinyt minäkin. Ongelma vaan pahenee kun ilmeisesti
raskasta liikennettä silmälläpitäen suunnitellut risteykset lisään-
tyvät; pallokentän kokoisen keskialueen ylitettyään saa joskus olla
tositarkkana siitä, että esim. jakaja tulee kierrettyä oikealta
puolelta.
Ongelmaan olisi toki helpohkokin apu tarjolla: maalataan moottoritien
ulosmenoihin joku sukkela raidoitus ja kas kummaa, jo kohta kansa
tietää, että mikäli ajaa tavallisesta risteyksestä raidoitetulle
tie-osuudelle on syytä tehdä ugandat aika nopeasti.

Raidoitus toimisi myös varoitusmerkkinä ja herättäjänä
moottoritietä tulevalle jota usein vaivaa vauhtisokeus.
Iso, maalattu kolmio tiessä auttaisi. Mutta entä talvi?

[Miika Seppänen]

Post by Matti Kaki
Raidoitus toimisi myös varoitusmerkkinä ja herättäjänä
moottoritietä tulevalle jota usein vaivaa vauhtisokeus.
Iso, maalattu kolmio tiessä auttaisi. Mutta entä talvi?

Tuollaisiin on sateella kiva ajaa moottoripyörällä. Kummasti pumpussa
rytmi muuttuu, kun alkaa renkaat liirtelemään alla. Olisi oivaa jatkoa
vaijerikeskikaiteille.

-Miika

[Miika Seppänen]

Post by PenttiL
kysymys, että eipä kai nuo esim. muutaman liikennemerkin takapuolelle
maalatut "väärä suunta" tms. huomautukset suhteessa paljon maksaisi - joku

Näitä tarvitseville kuljettajille sen huomautuksen oikeampi paikka olisi
autokoulun ovessa...

-Miika

[Tuomas Eerola]

Post by Miika Seppänen

Post by PenttiL
kysymys, että eipä kai nuo esim. muutaman liikennemerkin takapuolelle
maalatut "väärä suunta" tms. huomautukset suhteessa paljon maksaisi - joku

Näitä tarvitseville kuljettajille sen huomautuksen oikeampi paikka olisi
autokoulun ovessa...

Tulokset näkyvät sitten joskus kuudenkymmenen vuoden kuluttua,
kun nyt autokoulua käyvät alkavat olemaan siinä kunnossa että
ovat potentiaalisia väärään suuntaan ajajia.

[Matti Grönroos]

Post by Miika Seppänen

Post by PenttiL
kysymys, että eipä kai nuo esim. muutaman liikennemerkin

takapuolelle

Post by Miika Seppänen

Post by PenttiL
maalatut "väärä suunta" tms. huomautukset suhteessa paljon maksaisi - joku

Näitä tarvitseville kuljettajille sen huomautuksen oikeampi

paikka olisi

Post by Miika Seppänen
autokoulun ovessa...

Niin ikävää kuin se onkin, ihminen on erehtyväinen. Liikenteessä
on usein tilanteita, joissa kaikkien yhtaisesti vastaanotettujen
suojatus ja prosessointi epäonnistuu. Siitä sitten seuraa
vahinkoja. Vahinkojen vaikutuksia sitten taas pyritään
lieventämään erilaisilla turvatoimilla.

Erehtymättömät voivat sitten ohjata muita pois autokoulujen ovilta
ja maanteiltä. Me silloin tällöin erehtyväiset olemme tyytyväisiä
sillankaiteista, rautateiden varolaitteista, turvavöistä ja
vaikkapa "väärä suunta" -kilvistä, jotka saattavat jättää meidät
henkiin erehdyksen satuttuakin.

Matti

[Miika Seppänen]

Post by Matti Grönroos
Niin ikävää kuin se onkin, ihminen on erehtyväinen. Liikenteessä
on usein tilanteita, joissa kaikkien yhtaisesti vastaanotettujen
suojatus ja prosessointi epäonnistuu. Siitä sitten seuraa
vahinkoja. Vahinkojen vaikutuksia sitten taas pyritään
lieventämään erilaisilla turvatoimilla.

Erehdyksiä on monenlaisia. Voi tehdä väärän ratkaisun, ja kääntyä
risteyksessä väärälle moottoritien rampille. Siinä on yksi erehdys.
Erehdykseksi voi sanoa myös sitä, että huristelee menemään
vastaantulijoiden puolella huomaamatta oudon usein vastaan tulevia
kamikazeohittelijoita ja valojen vilkuttajia, puhumattakaan kaiteen tai
ruohokaistaleen takana oikealla puolella menevästä muuten identtisestä
tiestä, jossa kaikki jostain syystä sattuvat ajamaan samaan suuntaan -
molemmilla tai kaikilla kaistoilla.

Kyllä ne "Väärä suunta"-kyltit saa minun puolestani sinne asentaa. Olen
vain hiukan skeptinen, huomaisivatko nuo jälkimmäiseen "erehdykseen"
kykenevät niitäkään, tai ymmärtäisivätkö sisältöä. :P

-Miika

[Matti Grönroos]

Post by Miika Seppänen
Kyllä ne "Väärä suunta"-kyltit saa minun puolestani sinne asentaa.
Olen vain hiukan skeptinen, huomaisivatko nuo jälkimmäiseen
"erehdykseen" kykenevät niitäkään, tai ymmärtäisivätkö sisältöä.
:P

Ne ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Oleellista on huolehtia uusissa
järjestelyissä risteyksen suunnittelulla siitä, että virheet
minimoituvat. Olemassa olevia eritasoliittymiä vain on vaikeampi
korjata ja siellä tällaiset varoitukset voisivat hyvinkin olla
paikallaan. Sellaisia käytetään kyllä aika monissa maissa. Jossain
on tekstikilpiä ja joissakin isoja kielletty ajosuunta -kilpiä.

Matti

[Teppo Järvinen]

Välillä kun sitä täällä suuttuu oikein kunnolla niin sitten jälkeenpäin
hävettää kun on raivonnut, mutta sitten joka ikinen kerta kuitenkin
vähän myöhemmin tulee joku vielä tampiompi selittäjä jolle on taas
syytä vittuuntua niin maan perkeleesti.

Post by PenttiL
erehtyy ajamaan väärää ramppia moottoritielle esim. pimeässä ja sateessa
oudolla paikkakunnalla, mikään ei rampin yläpäässä olevaa kielletty
ajosuunta -merkin jälkeen varoita, että huonosti on käymässä. Paljon enemmän

Hyvä perussääntö on, että koskaan missään ei joudu liittymään tielle
sen vasemmalle puolelle (juu tiedän itsekin yhden tuollaisen tuolla
pääkaupunkiseudulla, mutta ei taida olla yhtäkään moottoritiellä)
joten jos tuollainen tilanne tulee eteen niin pitäisi soida paitsi omat
niin myös takapenkkiläisten varoituskellot.

Sitäpaitsi, se rampin yläpäässä oleva kielletyn ajosuunnan merkki on
myös nähtävä. Jos ei näe niin eikun julkisilla sitten seuraavat reissut.

Näiden tällaisten perussääntöjen pitäisi kaiken järjen mukaan olla
niin itsestäänselviä ja järkeviä ja loogisia, että ne pitäisi tajuta ilman
että kukaan niistä edes koskaan kertoo ääneen. Ihan niinkuin esmes
että mitä tarkoittaa jos edelläajavan jarruvalot syttyy, tai mitä eroa
on sillä että palaako liikennevaloissa pelkkä keltainen vai yhtäaikaa
sekä punainen että keltainen.

Onko todella ihmisiä, joiden täytyy potkaista seinään ennenkuin ne
tosiaan tajuaa että se sattuu? Pitääkö ihan kaikki aina kertoa tai
oppia kantapään kautta? Jeesus sentään.

Post by PenttiL
kauempana tai merkkejä saisi olla enemmän, sillä ainakin meikäläinen on
usein ajanut risteyksestä jo jonkin matkaa, kun herää kysymys, että
paljoako ko. tiellä saisi ajella. Silloin on jo se risteyksen viereen
jäänyt merkki

Sama juttu. Se merkki on vaan nähtävä. Sovitaan nyt sitten sovittelun
nimissä että jokaiselle tielläliikkujalle annetaan kolme kertaa armosta
anteeksi jos se merkki jää näkemättä, mutta neljännestä kortti pois ja
auto valtiolle.

[Jeff]

Post by PenttiL
näitä juttuja sattuu, kuin mitä lehtiin pääsee juttuja; silloin tällöin
ainakin kehäteiden ramppeja joku tulee vastaan perä edellä, kun on edennyt
muutaman metrin ja havainnut itse mokansa.

Hmmm. Eikös silloin se toinenkin auto ollut menossa väärään suuntaan?

-Jeff

[Whiski]

Post by PenttiL
Eilen illalla oli Lahdentiellä taas ajettu väärään suuntaan. Satuin
ajamaan kolaripaikan ohi vähän myöhemmin. Olisi voinut vieläkin
pahemmin sattua. Heräsi ajatus, että niinköhän moottoriteiden rampit
ja ajosuunnat on merkitty parhaalla mahdollisella tavalla. Jos
nimittäin jostain syystä erehtyy ajamaan väärää ramppia
moottoritielle esim. pimeässä ja sateessa oudolla paikkakunnalla,
mikään ei rampin yläpäässä olevaa kielletty ajosuunta -merkin jälkeen
varoita, että huonosti on käymässä.

Tuskin on kyse huonosti merkityistä rampeista, sillä yleensä en ole
muuallakaan nähnyt liikennemerkkejä " väärään suuntaan" osoittamassa?
Voisi kyllä olla hyvä etenkin moottoritielle väärää ramppia noustessa,
että siellä olisi selkeät ajosuunnan kieltomerkit?


Mitä tulee noihin väärään suuntaan menijöihin, niin paras tai siis pahin
tapaus oli, kun eräs "vanhempi herrasmies" tuli Raision suunnasta
vastaantuljoiden kaistaa ja nousi siitä Tampereen moottoritielle ja
vastaantuljoiden kaistalle. Yritin estää kyseistä herrasmiestä sitä
tekemästä ajamalla auton rampille poikitain, kun itse olin menossa
Raision suuntaan. Tämä herrasies koukkasi penkan kautta ja näytti
minulle keskaria, kun kehtasin yrittä esträä häntä ajamasta. ;-D

[Matti Grönroos]

Post by Whiski
Tuskin on kyse huonosti merkityistä rampeista, sillä yleensä en
ole muuallakaan nähnyt liikennemerkkejä " väärään suuntaan"
osoittamassa? Voisi kyllä olla hyvä etenkin moottoritielle väärää
ramppia noustessa, että siellä olisi selkeät ajosuunnan
kieltomerkit?

Aiemmin viittaamassani Tiehallinnon dokumentissä riskialtteimmaksi
liittymätyypiksi osoittautui ns. rombinen liittymä eli sellainen,
jossa on suorat rampit ja jossa tuloramppi ja lähtöramppi risteävät
poikittaistien samassa kohdassa. Ramppien risteykset ovat lähellä
toisiaan risteysssillan eri puolilla. Varsinkin jos samaan
ennakko-opasteeseen on merkitty kumpikin kääntyvä suunta, ei ole
hirveän vaikeaa vahingossa kääntyä vasemmalle hetkeä liian varhain
ja tällöinhän sitä sitten ollaan nimenomaan rampilla kohti
moottoritietä väärään suuntaan.

Rombinen liittymätyyppi on verraten harvinainen Suomen
moottoriteillä, koska siihen liittyy myös välityskykyyn liittyviä
ongelmia. Nopealla karttasurffauksella bongasin tusinan: Nurmijärvi
ja Höytänä kolmostiellä, Kuninkaanmäki, Kerava, Järvenpää, Tupos ja
Keminmaa nelostiellä, Jynkkä-Levänen ja Vuorela viitostiellä sekä
Kehä III, Gammelby ja Karhuvuori seiskatiellä. (Nihtisilta
ykköstiellä on myös periaatteessa rombinen, mutta sen
kanavointijärjestelyt tekevät siinä erehtymisen aika vaikeaksi.)
Lisäksi nelikaistaisilla ei-moottoriteillä on liittymätyypin
edustajia jonkin verran. Se, että harvalukuinen liittymätyyppi
nousee esiin onnettomuustilastoissa, kertoo liittymätyypin
ongelmallisuudesta suhteessa muuntyyppisiin.

Matti

[Erkki D]

Post by Matti Grönroos
Aiemmin viittaamassani Tiehallinnon dokumentissä riskialtteimmaksi
liittymätyypiksi osoittautui ns. rombinen liittymä eli sellainen,
jossa on suorat rampit ja jossa tuloramppi ja lähtöramppi risteävät
poikittaistien samassa kohdassa. Ramppien risteykset ovat lähellä
toisiaan risteysssillan eri puolilla. Varsinkin jos samaan
ennakko-opasteeseen on merkitty kumpikin kääntyvä suunta, ei ole
hirveän vaikeaa vahingossa kääntyä vasemmalle hetkeä liian varhain
ja tällöinhän sitä sitten ollaan nimenomaan rampilla kohti
moottoritietä väärään suuntaan.

OK, monta kertaa tuon luettuani -- edelleen epäselvää mitä
tarkoitetaan:
1) suorat rampit, kunkin MT-kaistan rampit "vastakkain",
jolloin käytännössä voi jatkaa rampin läpi uudelleen
moottoritielle,
vai
2) tuleva ramppi suora, lähtevä 180 astetta kaartava,
liittymä v-mäisesti samalta puolelta liittymätietä?

Post by Matti Grönroos
Jynkkä-Levänen

Tyyppiä 1), suorat rampit -- Siilinjärvi-Kuopio -alueella
kyllä melkein kaikki muutkin liittymät tätä tyyppiä.

Post by Matti Grönroos
ja Vuorela viitostiellä

Vuorela P, tyyppiä 2)
Vuorela E, tyyppiä 1)
Lisäksi seuraava, Räimän ramppi, on 2), missä on joskus
tullut epähuomiossa melkein lähdettyä paria metriä liian
aikaisin väärästä rampista eteenpäin. Onneksi on käytännössä
autio liittymä...

E "tähän täytyy saada selvyys vaikka väkisin" D

[Matti Grönroos]

Post by Erkki D

Post by Matti Grönroos
Aiemmin viittaamassani Tiehallinnon dokumentissä
riskialtteimmaksi
liittymätyypiksi osoittautui ns. rombinen liittymä eli sellainen,
jossa on suorat rampit ja jossa tuloramppi ja lähtöramppi
risteävät
poikittaistien samassa kohdassa.

OK, monta kertaa tuon luettuani -- edelleen epäselvää mitä
1) suorat rampit, kunkin MT-kaistan rampit "vastakkain",
jolloin käytännössä voi jatkaa rampin läpi uudelleen
moottoritielle,
vai

Rombinen liittymä (rombi=vinoneliö, neljäkäs) on sellainen, jossa on
jokaisessa neljänneksessä suora ramppi.

Post by Erkki D
2) tuleva ramppi suora, lähtevä 180 astetta kaartava,
liittymä v-mäisesti samalta puolelta liittymätietä?

Tällainen on ns. A-tyypin puolineliapilaliittymä. Puolineliapilan
perustyyppi on liittymä, jossa kahdessa neljänneksessä on suoran
rampin ja silmukkarampin yhdistelmä. Ne jaetaan A-tyyppiin (silmukat
tulosuunnassa ennen risteyssiltaa), B-tyyppiin (risteyssillan
jälkeen) ja AB-tyyppiin (rampit samalla puolen risteävää tietä).

Valtaosa maamme moottoritieliittymistä on puolineliapiloita tai
"varttineliapiloita", eli sellaisia, joissa on toisella puolella
päätietä suorat rampit ja toisella suoran ja silmukan yhdistelmä.

Post by Erkki D

Post by Matti Grönroos
Jynkkä-Levänen

Tyyppiä 1), suorat rampit -- Siilinjärvi-Kuopio -alueella
kyllä melkein kaikki muutkin liittymät tätä tyyppiä.

Kartalta katsoen Vt5/Vt17 liittymä on rombinen ja siitä eteenpäin
olevista neljästä liittymästä kolme on varttineliapiloita ja Shellin
liittymä puolineliapila. Kuopion kohdalla liittymät taas osin ovat
hieman kummallisia. Päivärinnan liittymä on lähinnä rombista, mutta
etelästä nouseva ramppi päättyy katuverkkoon n 300 m ennen
risteyssiltaa. Puijontien/Kellolahdentien systeemissä ramppeja
kulkee vähän siellä sun täällä. Puijonlaakson liittymä on
kaksiramppinen suuntaisliittymä ja Siikalahden liittymä on
kuusiramppinen puolineliapila.

Matti

[Erkki D]

Post by Matti Grönroos
Valtaosa maamme moottoritieliittymistä on puolineliapiloita tai
"varttineliapiloita", eli sellaisia, joissa on toisella puolella
päätietä suorat rampit ja toisella suoran ja silmukan yhdistelmä.

Post by Erkki D

Post by Matti Grönroos
Jynkkä-Levänen

Tyyppiä 1), suorat rampit -- Siilinjärvi-Kuopio -alueella
kyllä melkein kaikki muutkin liittymät tätä tyyppiä.

Kartalta katsoen Vt5/Vt17 liittymä on rombinen ja siitä eteenpäin
olevista neljästä liittymästä kolme on varttineliapiloita ja Shellin
liittymä puolineliapila. Kuopion kohdalla liittymät taas osin ovat
hieman kummallisia. Päivärinnan liittymä on lähinnä rombista, mutta
etelästä nouseva ramppi päättyy katuverkkoon n 300 m ennen
risteyssiltaa. Puijontien/Kellolahdentien systeemissä ramppeja
kulkee vähän siellä sun täällä. Puijonlaakson liittymä on
kaksiramppinen suuntaisliittymä ja Siikalahden liittymä on
kuusiramppinen puolineliapila.

Tuosta eteenpäin taas kaksi seuraavaa ovat kotoisen suoraramppisia
(Levänen, Petonen/ABC) -- välissä on Petosentien liittymä
Rasinmäessä, jossa pääsee liittymään pohjoiseen/sta kaartavilla
rampeilla, termiä en ala edes arvuuttelemaan ;^) -- kunnes
Hiltulanlahdessa palataan taas varttiapilaan (missä on pohjoisesta
tuleville jonkinlainen, tosin suljettu, "katumuslenkki" takaisin
motarille...).

"Mielenkiintoista", että esim. Kuopion kaupungin karttapalvelussa
<http://tinyurl.com/ctksh>
on myös Pellesmäen kohdalle merkitty liittymä, jota ei ole koskaan
toteutettu. Silta on, mutta (edes) mitään maansiirtotöitä ei ole
koskaan aloitettu.

Toisin kuin "Heikin kievarin" liittymässä, jossa on nykyään
kallioteos sekä jopa kallioon puhkaistu pitkä kieleke liittymälle
Vitostielle (ent. maantie) ja tuolle edesmenneelle huoltamolle.
<http://tinyurl.com/aclm9>
Viitisentoista vuotta sitten, kun VT5-jatke oli vielä rakentamaton,
tekussa oli eräänä harjoitustyönä juuri tuon kallion muokkaaminen
tilataideteokseksi suunnitellun liittymän molemmin puolin...

E "rahat loppu" D